Compañeros Para esta directiva no es grato entregar esta información en relación a la negociación colectiva, pero hoy 07 de Julio de 2009 sostuvimos la ultima reunión en buenos oficios con los representantes de la empresa, pero no hemos llegado a buen termino, nos han presentado una propuesta que se encuentra muy por debajo de lo esperado y de lo que son capaces de entregar, dentro de esta negociación la empresa junto la jornada excepcional de trabajo (4*4 y lo que nos adeudan domingos y festivos 6 meses para atrás y la ½ hora desde hace un año), pero ellos ofrecen por la jornada excepcional unos montos ínfimos que hacen inaceptables nuestra aprobación y desconocen esta deuda . Por dar solucionado esta posible deuda condicionan lo poco y nada que ofrecen , es decir, señores para esta directiva esto no puede ser aceptado. Compañeros Esta directiva les señala que no teniendo resultados positivos en la negociación colectiva , 4*4 y ½ hora. El día Jueves 9 de Julio de 2009 se hará efectiva la huelga legal del Sindicato De Empresas Sigdopack , para la cual Uds. ya están preparados he informados de sus deberes y obligaciones.Recuerden compañeros que esta situación la hemos preparado por 4 años y nos encontramos preparados anímica y mentalmente para sostenerla . NOS MENOSPRECIARON , NOS OLVIDARON , NUNCA SE ACERCARON A LOS TRABAJADORES , CREYERON QUE LO HACIAN BIEN , SU CREDIBILIDAD ES CERO , TUVIMOS QUE DEMANDAR Y NO RECONOCEN EL HECHO , NOS ADEUDAN DINERO Y DICEN QUE VAMOS A JUICIO ................................... SUMA Y SIGUE ES DE NUNCA ACABAR. Arriba compañeros esta lucha la daremos hasta el final atte.
Directiva Sindical
SE ACERCA EL DIA D
TODOS EL JUEVES A LAS 7:30 CON LO QUE SE LES PIDIO EN LAS REUNIONES
¡¡¡¡¡LA HUELGA VA¡¡¡¡¡¡
¡¡¡¡¡LA HUELGA VA¡¡¡¡¡¡
Comunicado Sindicato Empresas Sigdopack
El sindicato de empresas Sigdopack que se encuentra negociando colectivamente Y esperando las fechas legales para la huelga.
Nos hemos encontrado en una situación impensada ya que la respuesta a nuestro petitorio por parte de Sigdopack que es parte del Holding Sigdokoppers ha sido negativa en su totalidad (cero a todo) y es mas quieren que negociemos en un año más, si consideramos que su negativa se manifiesta por un mal momento económico que esta atravesando la empresa.
Es difícil creer esta situación con los balances de los años (2005-2006-2007-2008) siempre arrojaron utilidades para sus accionistas, también consideramos el crecimiento de sigdopack en estos últimos años a sido sostenido, en cambio el de los trabajadores solo a sido el IPC en todo este periodo en el cual llevan años de bonanza han puesto en marcha una Planta de Nylon única en Sudamérica, y otra planta de polipropileno en Argentina lo cual a echo triplicar su patrimonio y sus utilidades.
(Entonces para nosotros es difícil creer este mal momento económico)
Dentro de los asombros que hemos tenido por estos días es que nosotros trabajamos turnos de 12 horas distribuidos en dos días dos noches (4*4) estos turnos lo hemos trabajados por 6 años, en el cual la ley contempla ciertos beneficios para los trabajadores los cuales nuestro empleador (Sigdopack representada por el Sr. José Ramón Aboitiz) nos pide que renunciemos a ellos y trabajemos sin beneficios legales que por LEY nos pertenecen,
(Derechos irrenunciables) y si los reclamamos amenazan con despedir a 50 trabajadores y aplicaran otro sistema de turnos.
Sigdopack se adhirió al (Pacto Global de la ONU) (el 4 de Octubre del 2007)
Parece que no respetan nada ni lo que se adhieren voluntariamente.
Dada toda esta situación nosotros los trabajadores queremos manifestar nuestro mas enérgico rechazo a toda practica abusiva de parte de nuestro empleador
Al cual se le olvida que gran parte de su crecimiento es gracias a sus trabajadores que han luchado día a día durante 12 años y solo ven el crecimiento de su empleador y sus trabajadores están como cada día más pobres, siempre la empresa nos inculco que ellos crecen solamente para competir y no para llenarse los bolsillos
Para un futuro prospero para crecer juntos Trabajadores y empleador se necesita voluntad lo cual Sigdopack no tiene y no tener avaricia lo cual Sigdopack si tiene.
Atte. Trabajadores sindicalizados
Sindicato Empresas Sigdopack.
PRIMERA REUNION (para variar negativa)
Compañeros
El viernes 12 de junio la Directiva Sindical asistió a reunión con la empresa con respecto a la negociación colectiva. La empresa manifestó lo que ya presumíamos mantener su postura de no ofrecer más de lo que se entrego en la respuesta entregada el día 1 de Junio. (Mantener el contrato vigente) esto quiere decir no dar mas beneficios que las que ya tenemos actualmente, y la posibilidad de negociar en un año mas. Esto por lo explicado por ellos por el mal momento económico que esta atravesando sigdopack.También manifestaron que en lo que concierne al sistema de turnos la empresa mantiene la misma condición de la negociación (mal momento económico) y no ofrece nada. El sindicato Mantiene la postura de tranquilidad y respetar las fechas legales que regulan esta negociación, también los invitamos a mantener la misma disposición que hemos mantenido hasta el momento y no embarcarse en conversaciones y discusiones con terceros las cuales no llevan a nada y solo nos producen un desgaste innecesario.
Atte. Directiva Sindical.
El viernes 12 de junio la Directiva Sindical asistió a reunión con la empresa con respecto a la negociación colectiva. La empresa manifestó lo que ya presumíamos mantener su postura de no ofrecer más de lo que se entrego en la respuesta entregada el día 1 de Junio. (Mantener el contrato vigente) esto quiere decir no dar mas beneficios que las que ya tenemos actualmente, y la posibilidad de negociar en un año mas. Esto por lo explicado por ellos por el mal momento económico que esta atravesando sigdopack.También manifestaron que en lo que concierne al sistema de turnos la empresa mantiene la misma condición de la negociación (mal momento económico) y no ofrece nada. El sindicato Mantiene la postura de tranquilidad y respetar las fechas legales que regulan esta negociación, también los invitamos a mantener la misma disposición que hemos mantenido hasta el momento y no embarcarse en conversaciones y discusiones con terceros las cuales no llevan a nada y solo nos producen un desgaste innecesario.
Atte. Directiva Sindical.
TURNOS
Compañeros
La directiva del sindicato de Empresas Sigdopack S.A. informa a sus socios lo acontecido en este periodo de reuniones que hemos sostenido con la gerencia General por los temas que Uds. ya conocen que son la jornada excepcional de trabajo turnos 4*4 y la ½ hora por cambio de vestuario y entrega de turno, temas que no han sido resueltos aun.
La posición entregada a la gerencia por parte de la directiva sindical es la que nuestros socios pidieron que mantuviéramos que es el sistema de turnos actuales con los derechos irrenunciables que le otorga la ley (f-35) , los cuales por mas 6 años hemos dejado de percibir, la inspección del trabajo al fiscalizar otros temas en litigio con la empresa se dio cuanta de los turnos que no cumplían con la legalidad y multo a la empresa y dio 30 días para apelación lo cual su multa puede ser reconsiderada si cambiaba su sistema de tunos a turnos que cumplan con la legalidad 45 horas semanales distribuidos en 5 días o 6 días descansando los domingos y festivos.
En las reuniones la gerencia general nos indica que sigdopack ya no es viable mantener el sistema de turnos 4*4 pero viendo el trastorno que causaría en el personal ellos están dispuestos a continuar con el sistema de turnos 4*4 pero a costo cero y nos incitan a firmar un acuerdo en estos términos, a lo cual contestamos a la gerencia que esto no es posible ya que no podemos firmar una ilegalidad y renunciar a nuestros derechos que por ley se nos tiene que otorgar en una jornada excepcional de trabajo, a lo cual contestan entonces trabajemos un turno legal (6*1) 45 horas semanales 6 días de trabajo de 8 horas descansando los domingos y festivos.
Para los cálculos de pérdidas claramente este sistema de turnos que propone la empresa parar los domingos y festivos tiene un costo muy alto, pero la empresa esta más dispuesta a sacrificar sus ganancias que otorgar un derecho irrenunciable a los que ellos llaman sus trabajadores.
Recuerden compañeros que por mas 6 años hemos dejado de percibir estos beneficios los cuales se le notificaron en el año 2005 a RR-HH y el 2008 en una reunión de Asipla se notifico a la inspección la flexibilidad laboral la cual contesto y entrego el formulario (f-35) a la Confederación del Plástico y Asipla y estas 2 instituciones a sus afiliados, podemos deducir que ellos estaban enterados de los derechos de los trabajadores en esta jornada excepcional los cuales en estos momentos no quieren asumir.
Creemos fehaciente mente que el reclamar lo que por ley se nos tiene que otorgar es lo correcto. Todo esto se genera por que a sigdopack le duele cancelar la ½ hora por cambio de vestuario y entrega de turno (que también es legal) y todas las empresas lo pagan o han llegado a cuerdo con su sindicato o representante de los trabajadores.
Dentro de la carta que se les entrego se menciona que se encuentran realizando las consultas a la inspección del trabajo, a los dirigentes se nos informo que estaban pidiendo la autorización para turnos 4*4 en la inspección: mencionando lo siguiente que los descansos son 3 y el cuarto día es compensatorio por los domingos y festivos. (Los dirigentes concurrimos a la inspección zona norte, inspección regional y a la inspección nacional y en ninguna de la oficina de partes de estas inspecciones se encuentra ninguna solicitud hasta las 14 horas del día 19 de Marzo).
La directiva sindical les solicita a sus socios no se manifiesten ante provocaciones y esperen tranquilos los resultados de estas reuniones.
También estamos seguros que estamos bastante maduros para entender ciertas posiciones que nos depara el día a día laboral y conocemos bastante de la actitud de la empresa con sus trabajadores la cual lo menos importante para ellos son sus trabajadores ya que somos solo números que en el tiempo generan utilidades para sus arcas.
Con crisis o sin crisis las leyes se hicieron para ser respetadas.
La directiva del sindicato de Empresas Sigdopack S.A. informa a sus socios lo acontecido en este periodo de reuniones que hemos sostenido con la gerencia General por los temas que Uds. ya conocen que son la jornada excepcional de trabajo turnos 4*4 y la ½ hora por cambio de vestuario y entrega de turno, temas que no han sido resueltos aun.
La posición entregada a la gerencia por parte de la directiva sindical es la que nuestros socios pidieron que mantuviéramos que es el sistema de turnos actuales con los derechos irrenunciables que le otorga la ley (f-35) , los cuales por mas 6 años hemos dejado de percibir, la inspección del trabajo al fiscalizar otros temas en litigio con la empresa se dio cuanta de los turnos que no cumplían con la legalidad y multo a la empresa y dio 30 días para apelación lo cual su multa puede ser reconsiderada si cambiaba su sistema de tunos a turnos que cumplan con la legalidad 45 horas semanales distribuidos en 5 días o 6 días descansando los domingos y festivos.
En las reuniones la gerencia general nos indica que sigdopack ya no es viable mantener el sistema de turnos 4*4 pero viendo el trastorno que causaría en el personal ellos están dispuestos a continuar con el sistema de turnos 4*4 pero a costo cero y nos incitan a firmar un acuerdo en estos términos, a lo cual contestamos a la gerencia que esto no es posible ya que no podemos firmar una ilegalidad y renunciar a nuestros derechos que por ley se nos tiene que otorgar en una jornada excepcional de trabajo, a lo cual contestan entonces trabajemos un turno legal (6*1) 45 horas semanales 6 días de trabajo de 8 horas descansando los domingos y festivos.
Para los cálculos de pérdidas claramente este sistema de turnos que propone la empresa parar los domingos y festivos tiene un costo muy alto, pero la empresa esta más dispuesta a sacrificar sus ganancias que otorgar un derecho irrenunciable a los que ellos llaman sus trabajadores.
Recuerden compañeros que por mas 6 años hemos dejado de percibir estos beneficios los cuales se le notificaron en el año 2005 a RR-HH y el 2008 en una reunión de Asipla se notifico a la inspección la flexibilidad laboral la cual contesto y entrego el formulario (f-35) a la Confederación del Plástico y Asipla y estas 2 instituciones a sus afiliados, podemos deducir que ellos estaban enterados de los derechos de los trabajadores en esta jornada excepcional los cuales en estos momentos no quieren asumir.
Creemos fehaciente mente que el reclamar lo que por ley se nos tiene que otorgar es lo correcto. Todo esto se genera por que a sigdopack le duele cancelar la ½ hora por cambio de vestuario y entrega de turno (que también es legal) y todas las empresas lo pagan o han llegado a cuerdo con su sindicato o representante de los trabajadores.
Dentro de la carta que se les entrego se menciona que se encuentran realizando las consultas a la inspección del trabajo, a los dirigentes se nos informo que estaban pidiendo la autorización para turnos 4*4 en la inspección: mencionando lo siguiente que los descansos son 3 y el cuarto día es compensatorio por los domingos y festivos. (Los dirigentes concurrimos a la inspección zona norte, inspección regional y a la inspección nacional y en ninguna de la oficina de partes de estas inspecciones se encuentra ninguna solicitud hasta las 14 horas del día 19 de Marzo).
La directiva sindical les solicita a sus socios no se manifiesten ante provocaciones y esperen tranquilos los resultados de estas reuniones.
También estamos seguros que estamos bastante maduros para entender ciertas posiciones que nos depara el día a día laboral y conocemos bastante de la actitud de la empresa con sus trabajadores la cual lo menos importante para ellos son sus trabajadores ya que somos solo números que en el tiempo generan utilidades para sus arcas.
Con crisis o sin crisis las leyes se hicieron para ser respetadas.
NUEVA CARTA
COMPAÑEROS
Hoy tenemos nuevamente una carta de nuestro gerente general el SR. José Ramón Aboitiz quien nos muestra claramente y con cifras el mal momento financiero por el cual pasa Sigdopack. La verdad que es una pena no por las cifras negativas de sigdopack sino por la omisión del crecimiento sostenido que ha tenido nuestra empresa durante los últimos 6 años con una planta de Nylon única en Sudamérica mas una planta en argentina las que han aumentado su patrimonio, por lo cual nosotros como trabajadores hemos sido pilares fundamentales en este crecimiento lo que no se ha visto reflejado en sus estimados colaboradores como el menciona.
Referente al problema puntual que tenemos con Sigdopack podemos mencionar:
Que nos damos cuenta que pregunto a la inspección y sus abogados los cuales le indicaron modificar el sistema de turnos ilegales que tiene Sigdopack en este minuto, por un sistema de turnos legales, en este punto nos da la razón a lo que se informo que tienen que presentarse en conjunto con sus trabajadores las solicitudes de jornada excepcional a la inspección nacional o regional con 75% de sus trabajadores de acuerdo.
Si hacemos un análisis y tomamos sus dichos de incrementar sus gastos innecesariamente nos queda más que claro en que posición quedamos sus estimados trabajadores ante José Ramón Aboitiz.
Don José Ramón Para sus estimados colaboradores es lamentable que ya no le creamos lo dicho en sus cartas , esperamos así como indica los números negativos de la empresa también seria ideal que indicara el crecimiento del holding SK el cual durante el periodo del 2008 tuvo una ganancia neta de $ 39.476.000 además de las proyecciones para el 2009 donde indican que la crisis no los afectara y es mas pretenden una inversión cercana a los US 100 millones , también indican el crecimiento sostenido durante los 5 años anteriores y cuentan con una caja de US 83 millones
Es posible que ese incremento de los 5 años este apoyado por el no pago de los beneficios legales del 4*4, seria imprudente que sus estimados colaboradores hoy se vieran beneficiados por lo que indica la ley.
Con respecto a la gestión desafortunada de quienes no tuvieron en cuenta el efecto que se podía producir lo invitamos a leer el articulo Nº 5 del código del trabajo y dilucidar que responsabilidad le corresponde a Sigdopack en este tema informado por el sindicato oportuna mente y que cuando se le pregunto al SR. José Ramón Aboitiz no estaba enterado del tema.
Con respecto a los cálculos en hoja anexa que se entrego comparando 4*3+1 nos gustaría que nos indicara en que parte de la ley se menciona esta jornada excepcional de trabajo.
Compañeros estén tranquilos estaremos atentos a todos los aspectos legales que involucre al 6*1, subcontratación, horas extras etc.
Atte. Directiva Sindical.
Hoy tenemos nuevamente una carta de nuestro gerente general el SR. José Ramón Aboitiz quien nos muestra claramente y con cifras el mal momento financiero por el cual pasa Sigdopack. La verdad que es una pena no por las cifras negativas de sigdopack sino por la omisión del crecimiento sostenido que ha tenido nuestra empresa durante los últimos 6 años con una planta de Nylon única en Sudamérica mas una planta en argentina las que han aumentado su patrimonio, por lo cual nosotros como trabajadores hemos sido pilares fundamentales en este crecimiento lo que no se ha visto reflejado en sus estimados colaboradores como el menciona.
Referente al problema puntual que tenemos con Sigdopack podemos mencionar:
Que nos damos cuenta que pregunto a la inspección y sus abogados los cuales le indicaron modificar el sistema de turnos ilegales que tiene Sigdopack en este minuto, por un sistema de turnos legales, en este punto nos da la razón a lo que se informo que tienen que presentarse en conjunto con sus trabajadores las solicitudes de jornada excepcional a la inspección nacional o regional con 75% de sus trabajadores de acuerdo.
Si hacemos un análisis y tomamos sus dichos de incrementar sus gastos innecesariamente nos queda más que claro en que posición quedamos sus estimados trabajadores ante José Ramón Aboitiz.
Don José Ramón Para sus estimados colaboradores es lamentable que ya no le creamos lo dicho en sus cartas , esperamos así como indica los números negativos de la empresa también seria ideal que indicara el crecimiento del holding SK el cual durante el periodo del 2008 tuvo una ganancia neta de $ 39.476.000 además de las proyecciones para el 2009 donde indican que la crisis no los afectara y es mas pretenden una inversión cercana a los US 100 millones , también indican el crecimiento sostenido durante los 5 años anteriores y cuentan con una caja de US 83 millones
Es posible que ese incremento de los 5 años este apoyado por el no pago de los beneficios legales del 4*4, seria imprudente que sus estimados colaboradores hoy se vieran beneficiados por lo que indica la ley.
Con respecto a la gestión desafortunada de quienes no tuvieron en cuenta el efecto que se podía producir lo invitamos a leer el articulo Nº 5 del código del trabajo y dilucidar que responsabilidad le corresponde a Sigdopack en este tema informado por el sindicato oportuna mente y que cuando se le pregunto al SR. José Ramón Aboitiz no estaba enterado del tema.
Con respecto a los cálculos en hoja anexa que se entrego comparando 4*3+1 nos gustaría que nos indicara en que parte de la ley se menciona esta jornada excepcional de trabajo.
Compañeros estén tranquilos estaremos atentos a todos los aspectos legales que involucre al 6*1, subcontratación, horas extras etc.
Atte. Directiva Sindical.
1 MAYO
El primero de mayo es un día para recordar y para mirar el futuro con esperanza, es por eso compañero que no debemos olvidar a quienes a través de la historia han cimentado el camino del Sindicalismo Luís Emilio Recabarren escribió:"El primero de mayo no es una fecha conmemorativa, no es un aniversario, no es una fiesta .El primero de mayo es un símbolo a la esperanza.Es un día en que todos los trabajadores del mundo en un mismo momento ponen silencio majestuoso a la labor diaria ,se cruzan los brazos ,el trabajo cesa ,la fragua, el martillo no golpea ; todo queda en silencio:"EL TALLER VACIO LLORA LA AUSENCIA DEL TRABAJADOR ,SIN EL CUAL NO HAY VIDA".El primero de mayo es una demostración universal de clase a clase.La clase trabajadora señalando sus dolores ,sus miserias ,su ignorancia para que avergüence a la clase capitalista gobernante.
¿Que sucedió hace mas de un siglo ?(1 mayo 1886)Los trabajadores de las federaciones de sindicatos organizados y uniones laborales de los Estados Unidos y Canadá ,realizaron una huelga en demanda de 8 horas de trabajo ,8 horas de reposo y 8 horas de recreación .Debemos recordar y llevar en nuestra memoria a los 38 muertos y 115 heridos dejados por la policía de Chicago.Todos ellos oradores y sindicalistas de ese primer movimiento que remeció el orden mundial que nos dejo un legado para el futuro y no olvidar por el cual nosotros ,nuestros abuelos ,padres ,hijos y nietos somos beneficiados
En pleno siglo 21 en Chile y otros países de Latinoamérica y el mundo se pagan sueldos de hambre , no siempre cada 30 días ;los empresarios se apropian de los dineros de la previsión social ,no hay protección efectiva ,ni derecho a sindicalización y menos negociación colectiva;se explota y abusa de niños y adultos mayores ,se legaliza la flexibilidad, la poli funcionalidad y el subcontrato, se reprime a los trabajadores ,los pobladores y estudiantes que protestan
Hoy a las puertas de una nueva negociación , de las esperanzas , del derecho a nuestras demandas NO debemos renunciar a pesar de la angustia y del dolor .Hoy con la frente en alto podemos decir ¡¡NO¡¡ cuando nos quieren engañar ,cuando lo legal NO es justo pagar "NO" es una de las pocas palabras que jamás serán mal interpretadas.
En 1886 se dio un paso gigante en el despertar de los trabajadores ,paso que venia antecedido de procesos de organización de distintas ciudades y países del mundo.En 1925 se decreta el primero de mayo como feriado legal .
En este siglo 21 cada vez son menos los que no trabajan el primero de mayo y nosotros somos uno mas de ellos ¿Es justo que se nos paguen nuestros derechos?.A pesar de las conquistas y perdidas de los derechos que hemos sufrido caminaremos erguidos, recordando a nuestros mártires y muy claros en el objetivo final al que : ¡¡¡JAMAS RENUNCIAREMOS¡¡¡.
¡¡¡¡¡ VIVA LA LUCHA DE LOS TRABAJADORES ¡¡¡¡¡
¿Que sucedió hace mas de un siglo ?(1 mayo 1886)Los trabajadores de las federaciones de sindicatos organizados y uniones laborales de los Estados Unidos y Canadá ,realizaron una huelga en demanda de 8 horas de trabajo ,8 horas de reposo y 8 horas de recreación .Debemos recordar y llevar en nuestra memoria a los 38 muertos y 115 heridos dejados por la policía de Chicago.Todos ellos oradores y sindicalistas de ese primer movimiento que remeció el orden mundial que nos dejo un legado para el futuro y no olvidar por el cual nosotros ,nuestros abuelos ,padres ,hijos y nietos somos beneficiados
En pleno siglo 21 en Chile y otros países de Latinoamérica y el mundo se pagan sueldos de hambre , no siempre cada 30 días ;los empresarios se apropian de los dineros de la previsión social ,no hay protección efectiva ,ni derecho a sindicalización y menos negociación colectiva;se explota y abusa de niños y adultos mayores ,se legaliza la flexibilidad, la poli funcionalidad y el subcontrato, se reprime a los trabajadores ,los pobladores y estudiantes que protestan
Hoy a las puertas de una nueva negociación , de las esperanzas , del derecho a nuestras demandas NO debemos renunciar a pesar de la angustia y del dolor .Hoy con la frente en alto podemos decir ¡¡NO¡¡ cuando nos quieren engañar ,cuando lo legal NO es justo pagar "NO" es una de las pocas palabras que jamás serán mal interpretadas.
En 1886 se dio un paso gigante en el despertar de los trabajadores ,paso que venia antecedido de procesos de organización de distintas ciudades y países del mundo.En 1925 se decreta el primero de mayo como feriado legal .
En este siglo 21 cada vez son menos los que no trabajan el primero de mayo y nosotros somos uno mas de ellos ¿Es justo que se nos paguen nuestros derechos?.A pesar de las conquistas y perdidas de los derechos que hemos sufrido caminaremos erguidos, recordando a nuestros mártires y muy claros en el objetivo final al que : ¡¡¡JAMAS RENUNCIAREMOS¡¡¡.
¡¡¡¡¡ VIVA LA LUCHA DE LOS TRABAJADORES ¡¡¡¡¡
¡¡¡¡¡ VIVAN LOS TRABAJADORES ¡¡¡¡¡
CARTAS
Srs de Sigdopack:
Como estamos viviendo una crisis en la compañía o estamos juntando plata para comprar Polo (brasil) no gasten mas papel y tinta ya NO creemos y no nos interesan sus mensajes
Como estamos viviendo una crisis en la compañía o estamos juntando plata para comprar Polo (brasil) no gasten mas papel y tinta ya NO creemos y no nos interesan sus mensajes
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